System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

W tym dziale rozmawiamy na wszystkie tematy związane z gospodarką
User avatar
Piotr_II_Grzegorz
Posts: 4679
Joined: 22 Dec 2009, o 11:04

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Piotr_II_Grzegorz »

Konrad Friedman wrote:To że każdy chce być producentem, to akurat żadne utrudnienie. Po prostu musi być zachęta, żeby każdy był również jednocześnie konsumentem.


Dokładnie!

Dlatego stoję na stanowisku, że nie warto marnować czasu na kreślenie a potem programowanie SG, jednego i centralnego, pod auspicjami Rady Ministrów, bo takie coś już trwa dobry kawał czasu a efektów zero. Zamiast tego, można dodawać po trochu kolejne drobne duperele, czasami stworzyć coś konkretniejszego jak np Giełda albo ZW w Baridasie.


Zgadzam się.
Piotr II Grzegorz
książę senior
http://zlotawolnosc.pl
User avatar
AFvTD
Posts: 2635
Joined: 28 Jan 2017, o 18:37
Gadu-Gadu: 0

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by AFvTD »

. Dlatego stoję na stanowisku, że nie warto marnować czasu na kreślenie a potem programowanie SG, jednego i centralnego, pod auspicjami Rady Ministrów, bo takie coś już trwa dobry kawał czasu a efektów zero. Zamiast tego, można dodawać po trochu kolejne drobne duperele, czasami stworzyć coś konkretniejszego jak np Giełda albo ZW w Baridasie.


A ja się nie zgodzę. Fakt można dodawać to wszystko po kawałku a nie wszystko naraz ale lepiej kiedy to będzie jedna rozbudowana funkcja. Oczywiście warto nawiązać tutaj kontakt z poważnymi instytucjami innymi niż gazety, bo ogólnie one tylko istnieją, nie dają zbyt dużej satysfakcji z istnienia (wykluczam tutaj rody) .
magister net Alfred Fabian hrabia von Tehen-Dżek
Baridajczyk z pochodzenia,
Zoolog z powołania.
User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Gauleiter Kakulski »

To że każdy chce być producentem, to akurat żadne utrudnienie. Po prostu musi być zachęta, żeby każdy był również jednocześnie konsumentem. (...)


Podziwiam optymizm. W praktyce jest to jednak poważne utrudnienie. Jeżeli kreśli Pan wizję rozbudowanego systemu z rozgałęzionym systemem produkcji, to ewolucja takiego systemu wyglądałaby następująco:

1. Potężny impuls inwestycyjny i olbrzymi popyt inwestycyjny, wysokie stopy zwrotu z inwestycji w gałęzie kapitałotwórcze (powiedzmy: fabryki narzędzi, wydobycie surowców)
2. Równoległy istotny popyt konsumpcyjny i wysokie inwestycje w gałęzie zaspokajające popyt konsumpcyjny
3. Nasycenie konsumpcji, które - o ile system ma nie być inwazyjny - następuje dość szybko
4. Zostają nam nadwyżki sił produkcyjnych dóbr konsumpcyjnych, inwestycje w tym obszarze spowalniają/zamierają
5. Spowolnienie powoduje zgaszenie popytu inwestycyjnego, zostajemy z potężnymi mocami kapitałotwórczymi, które nie są użytkowane

Da się oczywiście wyobrazić taką konstrukcję modelu, by wygładzać te efekty. Na przykład inwestycje kapitałotwórcze mogą być bardzo drogie, więc wyczerpanie potencjału wzrostu wymagałoby długich miesięcy/lat gry. "Drogie" oznacza "wymagające dużo nakładów" - pieniędzy lub czasu. Ma to tę wadę, że ci, co wystartują na początku i załapią się na początkowe wysokie stopy zwrotu, będą nie do dogonienia przez tych, co wystartują później.

Można rozbudowywać ścieżki konsumpcji, ale tu punktem wyjścia jest założenie, że użytkownicy będą chcieli wykorzystywać całą dostępną ścieżkę (będą dążyć do budowy pałacu, a nie poprzestaną na drewnianej chatce). Model nie może być więc surową ścieżką produkcji, tylko musi zawierać jakieś atraktory. Możemy sobie wyobrazić, że pod system gospodarczy podpięta jest jakaś liga sportowa, tylko tu pojawia się pytanie: czy chcemy ograniczać dostęp do ligi udziałem w systemie gospodarczym?

To nie są proste rozstrzygnięcia typu "jak nie kupujo, to się piniądza dodrukujo".
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
KJAF
Posts: 3251
Joined: 12 Dec 2014, o 12:34
Gadu-Gadu: 0
Location: Márivar

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by KJAF »

Wywód w całości niepotrzebny. Z tego powodu, że sam zwróciłem uwagę na takie kwiatki i podsumowałem stwierdzeniem — jeden i centralny system gospodarczy, choćby był rozbudowany i dawał wiele możliwości — jest słabym pomysłem.

Z dwóch powodów — z takich, jakie zostały przedstawione wyżej (co jest znowu dopełnieniem tego, na co zwracałem uwagę wcześniej) — jak i drugiego, bardziej prozaicznego. Kto to niby zrobi?
User avatar
AFvTD
Posts: 2635
Joined: 28 Jan 2017, o 18:37
Gadu-Gadu: 0

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by AFvTD »

Ale wcale nie trzeba dążyć aby mieć wszystko, ale np. jest ograniczona liczba osób które mogą się w ten sposób rozwijać, np. 2 osoby mogą mieć masarnie, 2 pola i 2 sklepy z czego nikt nie może mieć czegoś , co pozwoli mu się uniezaleznic (np. Chlew, pole i sklep jednocześnie
magister net Alfred Fabian hrabia von Tehen-Dżek
Baridajczyk z pochodzenia,
Zoolog z powołania.
User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Gauleiter Kakulski »

>Zajmuj się teorią v-systemów gospodarczych 10 lat
>Bądź tylko dopełnieniem Kondrada Friedmana
>
>
> ??????
> :cry:


Ale wcale nie trzeba dążyć aby mieć wszystko, ale np. jest ograniczona liczba osób które mogą się w ten sposób rozwijać, np. 2 osoby mogą mieć masarnie, 2 pola i 2 sklepy z czego nikt nie może mieć czegoś , co pozwoli mu się uniezaleznic (np. Chlew, pole i sklep jednocześnie


To po miesiącu/dwóch/trzech będzie miał Pan dziesięciu/dwudziestu graczy z dwoma polami i dwoma sklepami. I co potem? :)
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
KJAF
Posts: 3251
Joined: 12 Dec 2014, o 12:34
Gadu-Gadu: 0
Location: Márivar

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by KJAF »

:D

Nie no, chodziło mi o ten jeden konkretny post, który był odpowiedzią na mój.
User avatar
AFvTD
Posts: 2635
Joined: 28 Jan 2017, o 18:37
Gadu-Gadu: 0

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by AFvTD »

.
To po miesiącu/dwóch/trzech będzie miał Pan dziesięciu/dwudziestu graczy z dwoma polami i dwoma sklepami. I co potem? :)


W normalnych grach strategiczno-ekonomicznych jest to prostsze, są ulepszenia budynków... Tylko nie wiem czy by się to tutaj sprawdziło... Po za tym budynki nie muszą ograniczać się do 2-3 typów, może być ich także 100/1000/10000 branży jest sporo
magister net Alfred Fabian hrabia von Tehen-Dżek
Baridajczyk z pochodzenia,
Zoolog z powołania.
Arthur von der Adoos
Posts: 15
Joined: 15 Mar 2017, o 16:49

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Arthur von der Adoos »

Widzę że jest dość duży sprzeciw aby takowy system powstał w KS a szkoda mógłby całkiem uatrakcyjnić całe KS. Skoro posiadamy Rząd , Sejm , Sądownictwo inne organa władzy państwowej , możliwość zakładania instytucji płacimy podatki to aż pcha się samo aby posiadać system gospodarczy. I w tym miejscu się zgodzę z moimi poprzednikami, że twór taki musi być zbudowany z małych kawałków. Procesy zachodzące w gospodarce można w różnymi technikami symulować, co by napędzało gospodarkę albo powodowało jej stagnację. Mogło by to również zwiększyć liczbę bawiących się w Sarmacji, zapewne są i tacy co niekoniecznie lubią pisać wywody na forum.
Arthur von der Adoos
User avatar
Cudzoziemiec 1
Posts: 8782
Joined: 3 Oct 2013, o 13:19

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Cudzoziemiec 1 »

To nie jest tak, że ludzie są przeciwni powstawaniu SG. Broń Wando!

Są po prostu pewne ograniczenia, które głównie wynikają z tego, że nie ma komu... go napisać. A jak już jest, to z kolei są zbyt rozjechane oczekiwania potencjalnych odbiorców, a dochodzenie do consensusu powoduje, że pojawia się w potencjalnym twórcy zniechęcenie. I nie ma się co dziwić.

Natomiast efektem tego jest takie obecnie przygotowanie baz danych i dostępów do nich (otwarty dostęp, integracja) by możliwe było tworzenie wokół core systemu (to podlega NIA) systemów i elementów zewnętrznych z core czerpiących. Mamy więc już kilka takich i obecnie powstają dwa większe systemy — w Baridasie jest to Złota Wolność 2.0 (tworzy ją JKW Piotr II Grzegorz) zaś w Sclavinii jest to Odolanis (tworzy go Roland Heach-Romański). Także w Starosarmacji Paviel von Thorn-Broniek podjął prace nad pewnym systemem, ale tu jeszcze za mało jest by omawiać.

Jeśli Pana interesuje więc tworzenie to proponuję kontakt bezpośredni z osobami:
* Krzysztofem Czuguł-Chanem lub Avrilem von Levengothonem (to są radcy NIA, którzy na pewno wspomogą, pokierują dalej);
* Rolandem Heach-Romańskim
* JKW Piotrem II Grzegorzem
* Pavielem von Thorn-Brońkiem

Z całą pewnością pomoc jest zawsze mile widziana, pomysły czy wręcz gotowe rozwiązania także.
Locked

Return to “Gospodarka”