System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

W tym dziale rozmawiamy na wszystkie tematy związane z gospodarką
User avatar
Hugo
Posts: 7326
Joined: 21 May 2010, o 09:31
Gadu-Gadu: 3081508
Location: Nadzieja
Contact:

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Hugo »

Arthur von der Adoos wrote:Widzę że jest dość duży sprzeciw aby takowy system powstał w KS
A po czym Pan to wnosi? W KS już był(y) system(y) gosp. Niestety z różnych względów upadł(y). Myślę, że jest wprost przeciwnie - jest duża wola, chęć i wręcz tęsknota za systemem gospodarczym, jednak od projektu do zamiany go w linijki kodu wciąż długa droga, a i w trakcie kodowania projekty trzeba korygować.
Tomasz Ivo Hugo
Książę Senior, król-senior Baridasu
Daniel J. Tauer-Krak
Posts: 1895
Joined: 22 Mar 2015, o 11:31
Gadu-Gadu: 0
Skype: Daniel Niemoralnie Moralny

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Daniel J. Tauer-Krak »

Ewentualnie samemu można siąść nad php i stworzyć jakiś prosty system bankowy.
Image
Członek Grodziskowej Fundacji Praw Człowieka,
Książę Słowacji,
User avatar
AFvTD
Posts: 2635
Joined: 28 Jan 2017, o 18:37
Gadu-Gadu: 0

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by AFvTD »

Albo też zmienić istniejacy już system instytucji w aby dawał możliwości gospodarcze ;D
magister net Alfred Fabian hrabia von Tehen-Dżek
Baridajczyk z pochodzenia,
Zoolog z powołania.
User avatar
Roland
Posts: 4842
Joined: 1 Feb 2013, o 22:19
Location: Eldorat

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Roland »

Jako leniwiec rzucę na szybko Wikipedią.

Wikipedia wrote:Gospodarka – system gospodarstw domowych, rolnych, przedsiębiorstw, instytucji publicznych i prywatnych zapewniający zaspokojenie potrzeb określonej populacji[1], współcześnie najczęściej regulowany przez państwo lub rynek.

Gospodarka to całokształt działalności gospodarczej prowadzonej w danym regionie (gospodarka regionalna), kraju (gospodarka narodowa) lub na całym świecie (gospodarka światowa) polegającej na wytwarzaniu dóbr i świadczeniu usług zgodnie z potrzebami ludności.

W ramach gospodarki funkcjonują trzy podstawowe sektory: rolnictwo, przemysł i usługi.

___
[1] S. Sztaba (red.), Ekonomia od A do Z, Wydawnictwa Akademickie i Profesjonalne, Warszawa 2007, ISBN 978-83-60501-79-5.
* pogrubienia własne


Z systemem gospodarczym jest tak, że do działania w sposób prawidłowy potrzebuje określonej grupy użytkowników, którym się nie znudzi. A żeby się nie znudziło to:
1) system gospodarczy musi realizować potrzeby użytkowników,
2) musi przynosić użytkownikom korzyści.

Projektujący taki system już na starcie spotyka się z kilkoma dylematami:
1) jakie potrzeby ma realizować system?
2) czy w podstawowym swym zakresie winien narzucać potrzeby użytkownikowi?
3) czy powinien zawierać elementy niezależne od użytkowników umożliwiające zapewnienie podstawowych potrzeb?
4) jeśli 2) i 3) prawdziwie - jak zbalansować założenia tak, by działania użytkowników były atrakcyjniejsze niż systemowy klik?
5) jeśli jak najbardziej upodobnić do systemów realnych, jak poradzić sobie z problemem efektu startowego (jeśli potrzeby realizować ma system, w którym użytkownicy wytwarzają i sprzedają dobra innym użytkownikom, jak w momencie rozruchu i małej liczby użytkowników zapewnić stabilność rozwiązania)?
6) jeśli linią władzy jest zamknięty obieg liberta jak zbilansować procesy symulacji gospodarki, by użytkownik odnosił korzyści.
itd.

Tu różnica między SG, a grą jest jasna i jednocześnie przemawia argumentami za mniejszą ograniczonością gry. Podstawowym założeniem gier ekonomicznych jest to, że mimo wszystko pieniądz pojawia się znikąd, czyli z systemu. Jest nieograniczona ilość zasobu pieniądza - w tym sensie, że odpowiednio bilansując koszty i przychody dochód użytkownika jest stały, bo nie ma skończonej ilości pieniądza. Użytkownik dąży do osiągnięcia sukcesu nie po przez osiągnięcie dochodu (bo jego osiąganie jest nieograniczone), ale po przez jego maksymalizację w ramach przyjętej strategii działań.

Z mojej perspektywy - Odolanisa - zbilansowanie modułu gospodarczego jest najtrudniejszym zadaniem.
(—) Jaśnie Wielmożny Roland Heach-Romański herbu Złotogryf
z nadania Jego Książęcej i Królewskiej Mości markiz Thuringen

Image
User avatar
janek.pl
Posts: 390
Joined: 28 Oct 2008, o 18:44
Gadu-Gadu: 8082745
Skype: janek4k
Location: Srebrny Róg
Contact:

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by janek.pl »

Roland wrote:5) jeśli jak najbardziej upodobnić do systemów realnych, jak poradzić sobie z problemem efektu startowego (jeśli potrzeby realizować ma system, w którym użytkownicy wytwarzają i sprzedają dobra innym użytkownikom, jak w momencie rozruchu i małej liczby użytkowników zapewnić stabilność rozwiązania)?


Efekt startowy można rozwiązać bardzo prosto. Tak jak to jest rozwiązane w każdej grze. Gracz dostaje jakąś określoną pulę podstawowych dóbr potrzebnych do rozpoczęcia gry. Podobnie można zrobić to w systemie gospodarczym. Alternatywą może być systemowy magazyn, w którym na początku bedzie można zakupić potrzebne rzeczy.
Jan via Teutończyk
User avatar
Roland
Posts: 4842
Joined: 1 Feb 2013, o 22:19
Location: Eldorat

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Roland »

Według mnie tym się różni system gospodarczy od modułu gospodarczego czy gry ekonomicznej, że w systemie gospodarczym sensem działania mechaniki jest wzajemne podejmowanie działań gospodarczych między użytkownikami. Podczas gdy w grach ekonomicznych zazwyczaj gracz dostaje na starcie ileś tam surowców i pieniądza i sobie niezależnie rozwija "swoje podwórko", tak w symulacji gospodarki ciężko sobie wyobrazić, że każdy z założenia ma wszystko i jest sobie samowystarczalny - to wypacza system gospodarczy.

W ramach gry rodzajami interakcji miedzy graczami są: podboje, sojusze, wymiana surowców (sprzedaż nadwyżek i dokup niedoborów), przy czym to ostatnie działa raczej w formule - nabyliśmy nowego sojusznika do sojuszu i ma niższy poziom, więc Ci rozwinięci wspierają go, by się rozwijał szybciej za cel stawiając sobie np.: umocnienie pozycji sojuszu w danym fragmencie mapy.

Ale tu wchodzimy w rozważania rozproszonej polemiki porównawczej. I kierunek rozmowy wskazuje, że pierwszym do ustalenia aspektem SG jest wybór jego charakteru: wierna symulacja gospodarki, symulacja gospodarki aspektowa w ramach przyjętej konwencji rozgrywki stylizowanej na grę ekonomiczną, gra ekonomiczna.
(—) Jaśnie Wielmożny Roland Heach-Romański herbu Złotogryf
z nadania Jego Książęcej i Królewskiej Mości markiz Thuringen

Image
User avatar
Cudzoziemiec 1
Posts: 8782
Joined: 3 Oct 2013, o 13:19

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Cudzoziemiec 1 »

To co zabiło Syriusza1 to było to co napisał Roland. W pewnym momencie możliwe było posiadanie wszystkich branż w jednym ręku (Sarco [*] pamiętamy!) i w konsekwencji po pierwsze dyktowanie cen dumpingowych, po drugie samowystarczalność. W odpowiednim momencie zabrakło refleksji i zabezpieczenia się przepisami przeciw monopolom, choć, uczciwie przyznaję, pojawiały się próby przepisów antydumpingowych.

Tak, czy siak, było już za późno by uratować.
User avatar
KJAF
Posts: 3251
Joined: 12 Dec 2014, o 12:34
Gadu-Gadu: 0
Location: Márivar

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by KJAF »

Giełdę reanimowano i połatano bazując na problemach jakie z nią były. Jeżeli gdzieś znajdują się resztki jakichkolwiek systemów, to można przemyśleć sprawę i popróbować coś zdziałać, implementując nawet tylko część pomysłów.

Jeżeli nie będzie działało, to tragedii nie będzie przecież. Co najwyżej jakieś tam liberty potraci rząd, ale i tak warto działać.
User avatar
janek.pl
Posts: 390
Joined: 28 Oct 2008, o 18:44
Gadu-Gadu: 8082745
Skype: janek4k
Location: Srebrny Róg
Contact:

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by janek.pl »

Na symulację gospodarki jest nas za mało. W historii Sarmacji to się nie sprawdziło na dłuższą metę. Wydaje mi się że bardziej odpowiednie dla nas będzie coś na wzór "gry ekonomicznej" oczywiście z możliwością interakcji między innymi osobami.
Jan via Teutończyk
Cudzoziemiec
Posts: 434
Joined: 15 Aug 2017, o 16:06
Gadu-Gadu: 66334811

Re: System gospodarczy - jeżeli tak, to jaki?

Post by Cudzoziemiec »

Wprawdzie nie znam dokładnie mechanizmu tej gry, ale jak sądzę niewiele może odbiegać od poprzednich mikronacji. Pytanie jeszcze na ile jest możliwości zmiany systemu i czy admin jest wstanie to zrobić.

Odnosząc się do dyskusji wszyscy myślą jak zbudować system tak by stworzyć rynek możliwie realny. Mowa tutaj o zwiększenie popytu na dobra przy jednoczesnym zmniejszeniu podaży rynku. To niewątpliwie jest problem z kilku powodów.
1. Ograniczenie konkurencyjności co sprawia zastój rynku i brak możliwości pola jego działania czyt. obiegu pieniądza.
2. Zmniejsza podaż pracy- i tutaj faktycznie mniejsza liczba graczy możne stanowić problem. Tutaj myślę warto popracować nad rozwiązaniem tego problemu
3. Zmniejszenie popytu na pieniądz a nawet agregacja tego składnika rynku jest dość groźna, w dłuższej perspektywie nie tylko przełoży się na rynek ale na sam budzet
4. Budżet- to odzwierciedla często stan gospodarki, czy też jego dobry stan blokuje gospodarkę gdy nie wprowadzi się pewnych zasad jakie maja obowiązywać.

Osobiście jestem za wolnością gospodarcza, jednak mechanizm nią rządzący nie tworzy jej ograniczenia.
I teraz pada twierdzenie powyżej ze nie da się przełożyć tutaj reala- w 100% się zgodzę, ale myślę ze można znaleźć odpowiednie rozwiązania które ten stan rzeczy zmienia. Dyskusja nad tym czemu tak się dzieje przy jednej ustawie z finansów ( jeśli się mylę proszę mnie poprawić) jest jak dyskusja nad zjedzona pomidorówką w której nie było nic prócz wody. Nie da się tego załatwić jedna ustawa ale wyjście z propozycjami współgrającymi budżetu i gospodarki zmieniło by sytuacje. Pytanie czy to pewne? Pierwsze ustawy by były pewnie do nowelizacji bo jedno co pewne jest w ekonomi to jak w życiu podatki. Ale jeśli w tym kierunku nic się nie będzie robiło to nie tylko będzie marazm na rynku co przełoży się na jakoś gry ale także sama gospodarka będzie tracić sens a potem upadnie całkiem.
To nie łatwe zadanie ale konieczne jeśli chce się zmienić trend.
Locked

Return to “Gospodarka”