Sondażowa papka...

W tym dziale dyskutujemy na tematy związane z realną polityką

Na kogo oddasz (lub oddał(a)byś głos w wyborach 25.10.2015?

Czas głosowania minął 2 paź 2015, o 13:07

KORWiN
4
13%
Kukiz'15
2
6%
.Nowoczesna
2
6%
Platforma Obywatelska
4
13%
Polskie Stronnictwo Ludowe
1
3%
Prawo i Sprawiedliwość
3
9%
Razem
14
44%
Zjednoczona Lewica
2
6%
 
Liczba głosów: 32

Awatar użytkownika
Lambert
Posty: 794
Rejestracja: 19 wrz 2015, o 18:35
Gadu-Gadu: 54349290
Lokalizacja: Almera

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Lambert » 27 paź 2015, o 17:47

Gauleiter Kakulski pisze:
Większe podatki to dla ludzi lepiej? Nie wydaje mi się, że człowiek z własnej woli wolałby wydawać więcej, dostając mniej, w związku z zastosowaniem zasady "apetyt rośnie w miarę jedzenia" i urzędniczej skłonności do zżerania pieniędzy, która jest bezpośrednio powiązana z rozrostem biurokracji.

proszę poszukać sobie informacji o stopie zależności stopy oszczędności od poziomu dochodu dysponowanego i o wpływie jej zróżnicowania na konsumpcję ogólną. Dzięki temu będzie mógł Pan wyrobić sobie bardziej adekwatne do rzeczywistości zdanie o [...] progresji podatkowej


Czy chciał Pan wyrazić w ten sposób, że im wyższe podatki, tym większa stopa oszczędności i poziom dochodu dysponowanego, tak? Jeśli tak, to mówi Pan kompletną bzdurę. Im większe podatki, tym więcej mamy zabieranych pieniędzy, co w praktyce nie oznacza lepszej jakości usług, a tylko przyczynia się do wytworzenia wielu negatywnych czynników, zmniejszając koniunkturę.


Gauleiter Kakulski pisze:Będzie mógł Pan wyrobić sobie bardziej adekwatne do rzeczywistości zdanie o wpływie progresji podatkowej na konsumpcyjny element PKB

Przepraszam? Chyba nie dosłyszałem.

Gauleiter Kakulski pisze:konsumpcyjny element PKB

Czy Wielmożny Pan Kanclerz zdaje sobie sprawę, z tego co Pan właśnie powiedział?

PS: Jeśli się jednak mylę, to nie pogardziłbym objaśnieniem, wszakże dopiero co naukę w gimnazjum zacząłem, więc niewiedza nie jest skrajnym złem.
Lambert Friedrich Klugman von Güden - Lámbert Frideric Clugmã et Gidena
Obrazek
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Gauleiter Kakulski
Posty: 3701
Rejestracja: 31 lip 2011, o 03:02
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Wielkie Oczy
Kontakt:

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Gauleiter Kakulski » 27 paź 2015, o 18:10

Czy Wielmożny Pan Kanclerz zdaje sobie sprawę, z tego co Pan właśnie powiedział?


Tak. Konsumpcyjny element PKB. Konsumpcja jest elementem PKB. Ekonomia klasyczna dzieli produkcję na K+I+R, czyli konsumpcję, inwestycje i wydatki rządowe.

Czy chciał Pan wyrazić w ten sposób, że im wyższe podatki, tym większa stopa oszczędności i poziom dochodu dysponowanego, tak? Jeśli tak, to mówi Pan kompletną bzdurę. Im większe podatki, tym więcej mamy zabieranych pieniędzy, co w praktyce nie oznacza lepszej jakości usług, a tylko przyczynia się do wytworzenia wielu negatywnych czynników, zmniejszając koniunkturę.


Nie, nie miałem tego na myśli. Zależność między poziomem konsumpcji, a podatkiem progresywnym jest dodatnia: podatek progresywny zwiększa konsumpcję. Stopa oszczędności (jaki procent dochodu oszczędzamy) jest zależna od poziomu dochodu - do pewnego poziomu dochodu gospodarstwa domowe w ogóle nie oszczędzają, bo wydają wszystko, co zarabiają (albo i więcej -> kredyt). Im większy dochód gospodarstwa, tym większe prawdopodobieństwo, że gospodarstwo to będzie procentowo oszczędzać. Aż do dochodów bardzo dużych, w których oszczędności potrafią stanowić większość dochodu. To są dochody niekonsumowane, które obniżają udział konsumpcji w PKB.

Podatek progresywny sprawia, że im więcej ma się dochodu, tym większa jest wartość podatku. Bogatsze gospodarstwa, które mają większą skłonność do oszczędzania, będą dysponowały mniejszym dochodem, mniej zaoszczędzą, bo więcej podatku zapłacą. Zmniejszy się tym samym wzrost krajowych oszczędności. Różnica w ich dochodzie dysponowanym trafi do wydatków rządowych i - redystrybuowana przez wydatki publiczne, inwestycje - do rodzin o mniejszych dochodach i znacznie mniejszej stopie oszczędności. One wydadzą większą część tego redystrybuowanego dochodu, niż wydałyby je gospodarstwa domowe, z których podatków wydatki publiczne sfinansowano. Oszczędności maleją, PKB rośnie.

Konsumpcja jest elementem PKB, więc dopóki stopa progresji podatkowej nie ograniczy oszczędności na tyle, by podniosły oprocentowanie kredytów do poziomu dławiącego inwestycje, progresja podatkowa pobudza wzrost PKB.

PS: Jeśli się jednak mylę, to nie pogardziłbym objaśnieniem, wszakże dopiero co naukę w gimnazjum zacząłem, więc niewiedza nie jest skrajnym złem.


To po co było podawać wiek 21 lat? ;)
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Bob Dywan Band
Obrazek
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Alexander White
Posty: 692
Rejestracja: 15 wrz 2015, o 15:12
Gadu-Gadu: 0

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Alexander White » 27 paź 2015, o 18:27

Gauleiter Kakulski pisze:To po co było podawać wiek 21 lat? ;)


Chciałbyć dorosły przynajmniej w v-świecie :D .
Obrazek
(-)Alexander White
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Sławomir
Posty: 4549
Rejestracja: 13 gru 2009, o 16:16
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Ruhnhoff

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Sławomir » 27 paź 2015, o 19:07

A mnie zastanawia, tak niska frekwencja to tylko niecałe 51 %. To przy 30.000 000 uprawnionych niecałe 15.000 000... przyznam że liczyłem przynajmniej na 60 %. To chyba też pokazuje jakie jest zniechęcenie do głosowania i ogólnie polityki. Zobaczymy co z obietnic wyborczych zostanie na koniec kadencji zrealizowane. A jak pamiętacie kiedy 8 lat temu PiS i LPR i Samoobrona stworzyły koalicje nie przetrwali dwóch lat... Teraz matematyka sejmowa jest trochę inna,ale kto wie czy dociągną do kolejnych wyborów.
gen.broni Gotfryd Slavik diuk de Ruth
D-ca Wojsk Bojowych KSZ
h.Czarna Lilia
Palatyn Ruhnhoff
Diuk Kamiennego Brzegu
Rektor Teutońskiego Instytutu Historii
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Alexander White
Posty: 692
Rejestracja: 15 wrz 2015, o 15:12
Gadu-Gadu: 0

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Alexander White » 27 paź 2015, o 19:36

Sławomir pisze:A mnie zastanawia, tak niska frekwencja to tylko niecałe 51 %. To przy 30.000 000 uprawnionych niecałe 15.000 000... przyznam że liczyłem przynajmniej na 60 %. To chyba też pokazuje jakie jest zniechęcenie do głosowania i ogólnie polityki. Zobaczymy co z obietnic wyborczych zostanie na koniec kadencji zrealizowane. A jak pamiętacie kiedy 8 lat temu PiS i LPR i Samoobrona stworzyły koalicje nie przetrwali dwóch lat... Teraz matematyka sejmowa jest trochę inna,ale kto wie czy dociągną do kolejnych wyborów.


Panie, przecież u nas w Polsce 50% to jest WIELKA frekwencja!
Obrazek
(-)Alexander White
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Cysosz Zenek
Posty: 523
Rejestracja: 29 sie 2009, o 12:41
Gadu-Gadu: 1072942
Lokalizacja: Rabka-Zdrój/Kraków
Kontakt:

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Cysosz Zenek » 27 paź 2015, o 22:08

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56B9AEBF
Oto mapka, wybory do sejmu. Typowo: Hajnówka i Wisła inna niż reszta :D
ObrazekObrazekObrazekObrazek~~Ławica kaw. Żubrów h. Semafor~~ObrazekObrazekObrazekObrazek
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Alexander White
Posty: 692
Rejestracja: 15 wrz 2015, o 15:12
Gadu-Gadu: 0

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Alexander White » 27 paź 2015, o 22:10

A jednak podział na Polskę A i B nadal istnieje.
Obrazek
(-)Alexander White
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
PornoBotka
Posty: 3853
Rejestracja: 26 paź 2011, o 23:52

Re: Sondażowa papka...

Post autor: PornoBotka » 27 paź 2015, o 23:03

Hehe PiS chce zaproponować prof (nie wiem czego bo chyba żenady) Pawłowicz na członka Trybunału Konstytucyjnego - tak oto kończy się świat.
(-) Jaśnie Oświecony Diuk-wicehrabia Magister Avril von Levengothon, Pierwszy Architekt Narodu (PAN) i Perła Monarchizmu Sarmackiego
Oświecony Szambelan Stowarzyszenia Błękitnej Łuny
Obrazek
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Lambert
Posty: 794
Rejestracja: 19 wrz 2015, o 18:35
Gadu-Gadu: 54349290
Lokalizacja: Almera

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Lambert » 27 paź 2015, o 23:09

Gauleiter Kakulski pisze:Tak. Konsumpcyjny element PKB. Konsumpcja jest elementem PKB. Ekonomia klasyczna dzieli produkcję na K+I+R, czyli konsumpcję, inwestycje i wydatki rządowe.

Konsumpcja nie jest elementem PKB, tylko elementem wzoru potrzebnego do obliczenia PKB, bo nie ma takiej sytuacji, by państwa podawały ogólną wartość produkcji i zużycie pośrednie do statystyk.

Gauleiter Kakulski pisze:podatek progresywny zwiększa konsumpcję.

Podatek zwiększa konsumpcję? Żeby zwiększać konsumpcję, obywatele muszą mieć wyższy poziom dochodu rozporządzalnego, by mieli na co wydać poza podstawowymi sprawami. A podatki - jakiekolwiek - działają na dochód negatywnie.

Gauleiter Kakulski pisze:Stopa oszczędności (jaki procent dochodu oszczędzamy) jest zależna od poziomu dochodu - do pewnego poziomu dochodu gospodarstwa domowe w ogóle nie oszczędzają, bo wydają wszystko, co zarabiają (albo i więcej -> kredyt).

To chyba oczywiste ;)

Gauleiter Kakulski pisze:Im większy dochód gospodarstwa, tym większe prawdopodobieństwo, że gospodarstwo to będzie procentowo oszczędzać. Aż do dochodów bardzo dużych, w których oszczędności potrafią stanowić większość dochodu. To są dochody niekonsumowane, które obniżają udział konsumpcji w PKB.

Dlaczego uważasz, że oszczędności na koncie jakichkolwiek gospodarstw, jakie mogą być, będą zamrożone? Dla mnie sposób, co i w jaki sposób implikujesz swoją myśl jest kompletnie niezrozumiałe.

Gauleiter Kakulski pisze:Podatek progresywny sprawia, że im więcej ma się dochodu, tym większa jest wartość podatku.

Kolejna oczywistość.

Gauleiter Kakulski pisze:Bogatsze gospodarstwa, które mają większą skłonność do oszczędzania, będą dysponowały mniejszym dochodem, mniej zaoszczędzą, bo więcej podatku zapłacą. Zmniejszy się tym samym wzrost krajowych oszczędności.

I tym samym będą miały mniej do wydania na usługi i inne działania konsumpcyjne.

Gauleiter Kakulski pisze:Różnica w ich dochodzie dysponowanym trafi do wydatków rządowych i - redystrybuowana przez wydatki publiczne, inwestycje - do rodzin o mniejszych dochodach i znacznie mniejszej stopie oszczędności. One wydadzą większą część tego redystrybuowanego dochodu, niż wydałyby je gospodarstwa domowe, z których podatków wydatki publiczne sfinansowano. Oszczędności maleją, PKB rośnie.

Szkoda, że to wszystko tak pięknie brzmi tylko w teorii. W rzeczywistości gros z naszych podatków zamiast iść na faktyczny cel, idzie na pensje dla rozrastającej się stopniowo biurokracji, której jest coraz więcej. Zatacza się koło, a gospodarka staje się nieefektywna.

Gauleiter Kakulski pisze:Konsumpcja jest elementem PKB

Ten element chyba już uzgodniliśmy, że konsumpcja nie jest elementem PKB, a jedynie elementem grającym we wzorze potrzebnym do obliczenia faktycznej wartości PKB. Różnica jest duża (albo znowu ja się mylę - ale wtedy najwyżej poprawić).

Gauleiter Kakulski pisze:progresja podatkowa pobudza wzrost PKB

Każdy podatek pobudza wzrost PKB, bo zmusza w pewien sposób przedsiębiorców do zwiększenia efektywności swojej pracy (jak osioł z marchewką - może się zdarzyć, że marchewka zawaha się na lince bliżej w stronę osła, a ten zacznie biec szybciej). Sytuacja jest taka, że okazuje się, że bez podatku progresywnego albo PIT czy CIT, produkcja też będzie rosła, ale szybciej i efektywniej. Czy tak nie jest?

Poza tym - konsumpcja rodzi produkcję, nie na odwrót. A więc żeby była produkcja, musi być konsumpcja. A żeby była konsumpcja, ludzie muszą mieć odpowiednie środki. A tego typu podatki te środki zagarniają, rzekłbym - kradną.

Gauleiter Kakulski pisze:
Lambert pisze:PS: Jeśli się jednak mylę, to nie pogardziłbym objaśnieniem, wszakże dopiero co naukę w gimnazjum zacząłem, więc niewiedza nie jest skrajnym złem.

To po co było podawać wiek 21 lat? ;)

Nie po to, by udawać dorosłego, tylko ze względów, które ciągnęły się za mną od czasów, kiedy uczestniczyłem w Republice Zapytaj...
Lambert Friedrich Klugman von Güden - Lámbert Frideric Clugmã et Gidena
Obrazek
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Awatar użytkownika
Alexander White
Posty: 692
Rejestracja: 15 wrz 2015, o 15:12
Gadu-Gadu: 0

Re: Sondażowa papka...

Post autor: Alexander White » 27 paź 2015, o 23:11

PornoBotka pisze:Hehe PiS chce zaproponować prof (nie wiem czego bo chyba żenady) Pawłowicz na członka Trybunału Konstytucyjnego - tak oto kończy się świat.


I przy trybunale wybudują restaurację :)
Obrazek
(-)Alexander White
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi

Zablokowany

Wróć do „Realna polityka”