Kładź odchody na socjalizmie

W tym dziale dyskutujemy na tematy związane z realną polityką
Locked
User avatar
Helwetyk
Posts: 14197
Joined: 2 Sep 2008, o 04:46
Location: Wielkie Oczy

Re: Kładź odchody na socjalizmie

Post by Helwetyk »

Alojzy Pupka wrote:
pmk wrote:(...) to zagadnienie estetyczne. (...)

Dla kogo estetyczne, dla tego estetyczne. Ja (nie?)stety urodziłem się w państwie w którym podkreślano zawsze fundamentalne znaczenie przestrzegania reguł gry określonych w prawie, bardziej nawet jako ram wyznaczających uprawnienia władzy wobec obywatela, niż zbioru ograniczeń nałożonych prostaczkom. O ile mogę z pewnymi oporami przyznać że niektóre sytuacje wydają się patowymi, o tyle nie jest to dla mnie ani usprawiedliwienie dla pragmatycznie motywowanych działań bezprawnych, ani coś co wolno bagatelizować jako „tylko estetykę” (jak gdyby zresztą „tylko estetyka” była czymś co wolno bagatelizować).

To są paradygmaty realnej państwowości, które jak wiadomo — w mikronacjach odrzucam.

Jeżeli ktoś uważa, że banicja jest czymś analogicznym do kary śmierci (czy choćby dożywocia), to po prostu oczadział, a zagadnienie się w ostateczności do tego sprowadza. Stosowanie rozwiązań ze skali makro w skali mikro jest fundamentalnie niewłaściwe i kończy się tak, jak pisałem wcześniej — zniechęceniem tych, w których obronie władze powinny stawać. Jeżeli absolutnie nadrzędnym celem prawa i sensem istnienia jakkolwiek rozumianych władz w mikronacjach nie jest to, żeby można było w nich fajnie i sympatycznie spędzać czas, to co niby jest?

Michal_Feliks wrote:
pmk wrote:Mnie też nie, ale to zagadnienie estetyczne. Trolling jest wrzodem na społeczności, skutecznie psującym przyjemność z zabawy w mikronacje. Tak że z mojej strony no mercy. Przyjęcie optyki odmiennej prowadzi do tego, że wartościowe osoby odchodzą zniechęcone brakiem reakcji i wsparcia, a szambo zostaje.

Problem w tym, ze dla Ciebie trollingiem bywaja nawet pytania poselskie!

Tak, ale tego rodzaju trollingu nie uważam za powód do reakcji (w znaczeniu: „prawdziwej” reakcji). ;-)
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
User avatar
Alojzy Pupka
Posts: 660
Joined: 25 Mar 2010, o 12:20
Gadu-Gadu: 4917991
Location: Genoße-Wanda-Stadt
Contact:

Re: Kładź odchody na socjalizmie

Post by Alojzy Pupka »

ob. Wąż:
> To są paradygmaty realnej państwowości.

Nawet odrzucając bliską mi, choć rzecz jasna nie wyczerpującą tematu,
definicję wirtualnego państwa jako symulacji państwowości i pozostając
przy gołej i nieciekawej „społeczności”, potrzebujemy jakiegoś zbioru
zasad którego będą się bezwzględnie trzymać ci spośród członków tejże
społeczności, którzy czy z racji wyboru, czy w jakichkolwiek inny sposób,
znajdą się w posiadaniu technicznych możliwości pozbawiania innych gło-
su, ingerowania w ich wypowiedzi, czy wykluczania ze społeczności. Jeśli
teraz ktoś posiadanej władzy używa choćby i dla realizacji najszlachet-
niejszych − w swoim mniemaniu − celów, ale robi to z pominięciem raz
ustalonych zasad, to trudno żeby oczekiwał od pozostałych uczestników
społeczności, że dalej będą ufać w swoje bezpieczeństwo dopóki przestrze-
gają zasad.

W paradygmacie państwowości czy realnej, czy wirtualnej − symulowanej,
nabiera to dodatkowej wagi jako nadużycie władzy przez u r z ę d n i k a,
pogwałcenie praw o b y w a t e l a, przekroczenie posiadanego mandatu.
Ale i poza nim jest nie ok.
ppłk Alojzy Pupka h. Magnitogorsk
mandragor-senior

✊ non è ancora finita
User avatar
Helwetyk
Posts: 14197
Joined: 2 Sep 2008, o 04:46
Location: Wielkie Oczy

Re: Kładź odchody na socjalizmie

Post by Helwetyk »

Alojzy Pupka wrote:Nawet odrzucając bliską mi, choć rzecz jasna nie wyczerpującą tematu, definicję wirtualnego państwa jako symulacji państwowości i pozostając przy gołej i nieciekawej „społeczności”, potrzebujemy jakiegoś zbioru zasad którego będą się bezwzględnie trzymać ci spośród członków tejże społeczności […]

Gdybyśmy się bezwzględnie trzymali jakiegokolwiek zbioru zasad, to już by nas nie było. Ostatni kryzys konstytucyjny mieliśmy, przypomnę, pod koniec lutego i tylko dlatego przeszedł on praktycznie niezauważony, ponieważ zgodnie uznano, że gra jest absolutnie niewarta świeczki. Oznacza to między wierszami, że istnieją i obowiązują metareguły ważniejsze od spisanej konstytucji.

Podziwiacie hrabiego Chambord, prawda? :-)
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
A0014
Posts: 4349
Joined: 2 Sep 2008, o 12:54
Gadu-Gadu: 1829224

Re: Kładź odchody na socjalizmie

Post by A0014 »

Podstawową najważniejszą zasadą jest to, że Wirtualne Państwo służy ludziom i jest dla nich. Najważniejszy w nim jest człowiek. Jako jednostka przede wszystkim ale również jako wspólnota.
Bez ludzi nie ma mikronacji. Bez odpowiedniego traktowania ludzi - również, bo to prędzej czy później buduje niezdrową atmosferę.

Praca w Mikronacji jest w dużej mierze służbą społeczeństwu. Pewnie, że jest oprócz tego zabawą. Ale temat jest poważny, więc pominę pozytywy.

Naraża ona na negatywne emocje i może naruszać czyjąś cierpliwość - mogę to zrozumieć. Rozumiem jak ktoś się wkurzy (nawet m.zd. bezzasadnie). Niestety trzeba wiedzieć, że ludzie są różni, i często warto im pomóc niż karać czy iść w konflikt.

Na marginesie:
Także pod tym kątem również uważam, że ciągnięcie "projektów" dla samego siebie jest bezsensowne - bo nas wypala, zniechęca.
(—) Misza Korab-Kaku
User avatar
Alojzy Pupka
Posts: 660
Joined: 25 Mar 2010, o 12:20
Gadu-Gadu: 4917991
Location: Genoße-Wanda-Stadt
Contact:

Re: Kładź odchody na socjalizmie

Post by Alojzy Pupka »

Ob. Wąż:
> Ostatni kryzys konstytucyjny mieliśmy, przypomnę, pod koniec
> lutego i tylko dlatego przeszedł on praktycznie niezauważony,
> ponieważ zgodnie uznano, że gra jest absolutnie niewarta świeczki.
> Oznacza to między wierszami, że istnieją i obowiązują metareguły
> ważniejsze od spisanej konstytucji.

Jest zasadnicza różnica między mechanizmami ustrojowymi zapewnia-
jącymi ciągłość władzy i możliwość sprawnego jej wykonywania, a za-
sadami regulującymi stosunek władzy do obywatela, czy reprezentującej
obywateli zbiorowości. O ile w tym pierwszym przypadku rzeczywiście
bywa konieczne (i niekoniecznie szkodliwe) działanie zgodne raczej
z duchem ustroju, niż z literalnym interpretowaniem przepisów, o tyle
w drugim zawsze będzie to złamanie umowy i naderwanie obustronne-
go zaufania. O ile wierzyłem w nowe otwarcie po elekcji, o tyle od
banicji założonej (nieważne słusznie, czy niesłusznie) bez przestrzega-
nia praw obywatela, nie byłbym w stanie zawrzeć z Księstwem czy to
prywatnie, czy reprezentując jaką zbiorowość, jakiejkolwiek umowy,
nie mając z tyłu głowy sekwencji 2004→2007→2009→2011→?

> Podziwiacie hrabiego Chambord, prawda?

Nieprawda. Ani realnie, ani − tym bardziej − wirtualnie.
ppłk Alojzy Pupka h. Magnitogorsk
mandragor-senior

✊ non è ancora finita
User avatar
Hochenhauser
Posts: 1264
Joined: 6 May 2012, o 15:42
Gadu-Gadu: 0
Location: Tzarburg, Angstrem

Re: Kładź odchody na socjalizmie

Post by Hochenhauser »

Z cyklu: ciekawe inicjatywy:
Przed przejęciem Ameryki Południowej przez Portugalczyków, jezuici zakładali tam miasta, w których żyli tubylcy. Mieli oni o wiele lepsze warunki życia niż ich dzicy współbracia, obywali się też bez wojen, pieniądza itd. Niestety, Portugalczycy zniszczyli owe miasta. A szkoda, za 200 lat mogłyby one stać się całkiem nieźle zarządzanym państwem...
Vladimir von Hochenhaüser
gość zagraniczny
Locked

Return to “Realna polityka”