Wolna Grecja!

W tym dziale dyskutujemy na tematy związane z realną polityką
Khartoum
Posts: 230
Joined: 16 Oct 2008, o 10:51

Re: Wolna Grecja!

Post by Khartoum »

Może nie będzie tak źle :D. Może władze UE pozwolą Grecji w spokoju wykorkować :D, bez poduszeczek. Inaczej Unia Europejska stanie się już nie tylko w żartach Związkiem Zachodnioradzieckim :P.
Karol bar. Khartoum
User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: Wolna Grecja!

Post by Gauleiter Kakulski »

Być może ma WKW obraz Grecji gnębionej przez finansjerę. Jeżeli tak, to jest WKW w błędzie. Do dziś Grecy nie mają nadwyżki pierwotnej, tj. mają deficyt jeszcze przed obsłużeniem długu. Gdyby ogłosili niewypłacalność i przestali spłacać długi, to wciąż nie mieliby za co wypłacić emerytur. Nawet gdyby "finansjera" (uga buga buga!) powiedziała "Słuchajcie Grecy! Mamy dzisiaj dobry dzień, darujemy Wam wszystkie długi", to następnego dnia Grecy musieliby prosić o pożyczkę.

ERGO: CIĄGLE ŻYJĄ NA KOSZ EUROPY.
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
Alojzy Pupka
Posts: 660
Joined: 25 Mar 2010, o 12:20
Gadu-Gadu: 4917991
Location: Genoße-Wanda-Stadt
Contact:

Re: Wolna Grecja!

Post by Alojzy Pupka »

Więc co teraz mają twoim zdaniem zrobić prości Grecy? Podciąć sobie
żyły w akcie zbiorowego samobójstwa, żeby już nie „żyć na koszt
Europy”? Kolejnym greckim rządom tzw. Europa udzielała kredytu
politycznego, a kredytu finansowego lichwiarscy banksterzy − ci sami
którzy teraz żyłują każdy eurocent. Porównywanie budżetu państwa
(gdzie długi zaciąga wąska warstwa rządząca, a spłacają wszyscy)
do budżetu domowego (gdzie rzeczywiście *świadome* zaciąganie
długów nie do spłacenia można porównać do wynoszenia produktów
ze sklepu) jest skrajnie nieuczciwe i cuchnie kórwinizmem na milę.

Nie mówię przy tym że rozwiązanie w stylu KKE jest tym właściwym,
ba, nie mam pojęcia jakie wyjście byłoby dobre, ale jak widzę kogoś
bezczelnie śmiejącego się z tych którym „nikt nie kazał się zadłużać”,
więc teraz mają choćby i z głodu zdychać, to − cytując klasyka − ręka
mnie swędzi żeby panu przypeirodlić.
ppłk Alojzy Pupka h. Magnitogorsk
mandragor-senior

✊ non è ancora finita
Khartoum
Posts: 230
Joined: 16 Oct 2008, o 10:51

Re: Wolna Grecja!

Post by Khartoum »

Argument Gau "nie cza było się zadłużać" jest rzeczywiście nietrafiony. W końcu, za zadłużanie odpowiadało kilka osób tworzących rząd, a nie całe społeczeństwo. Grecy mogli otrzymać duże kredyty, bo mieli euro i nikt ich nie sprawdzał. Przypomnieć też należy, że rząd grecki skrzętnie ukrywał dane o zadłużeniu i dopuszczał się oszustw na tym polu. Trzeba zauważyć też, że to nie był pierwszy raz, bo przed wstąpieniem do strefy euro Grecy również ukrywali rzeczywisty poziom zadłużenia.
Inną kwestią jest sytuacja społeczna w tym kraju. Większość z pożyczanych pieniędzy szła na konsumpcję, nie na inwestycje, a także finansowanie rozrastającego się sektora publicznego. Gdy, oszustwa rządu wyszły na jaw zamknięto dopływ nowych środków do gospodarki. Nagle okazało się, że państwo nie ma z czego finansować utrzymywania armii urzędoli, a także armii nierobów na socjalu i robotników z nierentownych państwowych zakładów. Ludzie wyszli na ulicę "bo im się należy i państwo powinno dać". Rząd przyzwyczaił społeczeństwo do tego, że dostaje co chce i ile chce, a to zawsze prowadzi do patologii. Grecja wchodząc do SE zrzekła się możliwości prowadzenia własnej polityki pieniężnej, która pozwoliłaby na minimalizowanie skutków wszelkich szoków w gospodarce. UE z kolei boi się, że jak Grecja wyjdzie ze SE to pójdą za nią kolejne państwa i wiele lat integracji zostanie zaprzepaszczone. Stąd olbrzymie dofinansowania, które niestety, też są przejadane. Okazuje się pozwolono, że gdyby pozwolono wyjść Grecji z SE konsekwencje dla reszty Europy byłyby mniejsze. Dla Grecji z drugiej strony, będzie to katastrofa, bo z pewnością wbrew twierdzeniom komunistów to doprowadziłoby do pogorszenia sytuacji najuboższych. W tym momencie, odejście od silnej waluty napędziłoby olbrzymią inflację. Zresztą od razu bank centralny Grecji wprowadziłby bardzo ekstensywną politykę pieniężną, sprzyjającą inflacji, bo to należałoby zrobić na samym początku tego kryzysu, gdyby Grecy mieli drachmę. Zwiększyłyby się koszty importy związane z wymianą walut, a podaż towarów w Grecji byłaby niewystarczająca. Poza tym, jeżeli nie będą dostawać więcej środków od innych krajów, nie będzie z czego finansować nawet, podstawowej działalności państwa. W każdym razie, syf, kiła, mogiła, a jak zostaną w SE to syf, kiła i mogiła dla całej UE, bo nie będą mieli motywacji do jakichkolwiek działań naprawczych.
Karol bar. Khartoum
User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: Wolna Grecja!

Post by Gauleiter Kakulski »

Co mają zrobić Grecy? Hmm. Przygotować sie na koniec fikcyjnych zwolnień lekarskich wystawianych 1/4 miejscowości przez tego samego lekarza? Pożegnać się z zasiłkami na poziomie średnich płac krajowych? Wreszcie zacząć zarabiać więcej, niż wydają?

Grecy na bieżącą konsumpcję ciągle wydają więcej niż zarabiają. Sami sobie podcinają żyły.
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
Pavel Svoboda
Posts: 28
Joined: 1 Apr 2012, o 22:07
Gadu-Gadu: 1935862

Re: Wolna Grecja!

Post by Pavel Svoboda »

Khartoum wrote:Argument Gau "nie cza było się zadłużać" jest rzeczywiście nietrafiony. W końcu, za zadłużanie odpowiadało kilka osób tworzących rząd, a nie całe społeczeństwo.


...A rząd wybrało społeczeństwo...
Ciekawe to podejście, gdzie ludzie uważają, że mają prawo nie tylko podejmować demokratycznie decyzje o tym, jak zarządzane będzie państwo, ale również mogą decydować demokratycznie, czy będą ponosić konsekwencje tych decyzji, czy nie. Wchodzi człowiek do restauracji i otrzymuje od kelnera menu, z którego demokratycznie wybiera sobie, jakie dania zamówi. Potem kelner przynosi rachunek i gość mówi "A teraz mam demokratyczne prawo zdecydować, że nie muszę płacić za to, co zjadłem". Prawdziwe życie tak nie działa i Grecy o tym się wkrótce mogą przekonać w bolesny sposób.
(-) Pavel Svoboda
Premier Królestwa Dreamlandu
Khartoum
Posts: 230
Joined: 16 Oct 2008, o 10:51

Re: Wolna Grecja!

Post by Khartoum »

Ależ ależ... Szanowny Panie, toż to zdanie wyrwane z kontekstu :). Oczywiście, że rząd wybrało społeczeństwo i nie ma wątpliwości, że jest za obecną sytuację również odpowiedzialne (choć można powiedzieć, że pośrednio). Jednakże, jak wspomniałem, nie było do końca świadome działań rządu, bo tak jak w sławnym Enronie miały tu miejsce manipulacje danymi, które zakrzywiały rzeczywisty obraz sytuacji. Nie ma również wątpliwości, że wszyscy Grecy muszą ponieść konsekwencje i jest to całkowicie słuszne, bo przecież wszyscy korzystali na matactwach rządu.
Karol bar. Khartoum
User avatar
Simon Liberi
Posts: 1741
Joined: 11 Jun 2009, o 11:32
Gadu-Gadu: 0
Location: Grodzisk

Re: Wolna Grecja!

Post by Simon Liberi »

Khartoum wrote:Nie ma również wątpliwości, że wszyscy Grecy muszą ponieść konsekwencje i jest to całkowicie słuszne, bo przecież wszyscy korzystali na matactwach rządu.


Za taką wypowiedź dostałbyś w twarz od mojego dobrego znajomego, Anastasisa. ;-)
Czasy demokracji w Grecji minęły wraz z starożytnością, a demokracja pośrednia, to nie demokracja.
Na potrzeby dyskusji załóżmy, że Donalt Tusk wprowadza Polskę w głęboki kryzys gospodarczy, też obwiniałbyś siebie?
Z wyrazami szacunku,
Simon Peter Liberi
Minister Promocji i Informacji
Poseł na Sejm LVII kadencji
Markiz Rychtowic
Khartoum
Posts: 230
Joined: 16 Oct 2008, o 10:51

Re: Wolna Grecja!

Post by Khartoum »

Silent Man wrote:Czasy demokracji w Grecji minęły wraz z starożytnością, a demokracja pośrednia, to nie demokracja.


Dlatego uważasz, że należy zwolnić z odpowiedzialności wszystkich Greków? Nawet jak w danym kraju jest dyktatura, obywatele ponoszą konsekwencje działań swojego "przywódcy".

Na potrzeby dyskusji załóżmy, że Donalt Tusk wprowadza Polskę w głęboki kryzys gospodarczy, też obwiniałbyś siebie?


Szczerze mówiąc... tak. Dlaczego? Dlatego, że mam cały czas świadomość tego jak kształtuje się nasze zadłużenie (przyjmijmy, że wprowadziłby nas w kryzys o takim samym charakterze jak w Grecji, innego rodzaju szoki w gospodarce mogą mieć podłoże bardzo daleko od polityki rządu). Również korzystam z usług dofinansowanych przez państwo (szkolnictwo wyższe, komunikacja etc.), co przekłada się na wzrost zadłużenia (osobiście na razie jestem beneficjentem systemu, choć to się zapewne niedługo skończy). Takich jak ja jest wielu, a dużo jest też takich, którzy korzystają z wszelkiego rodzaju pomocy socjalnej i publicznej służby zdrowia. Skoro, wiem co się dzieje w gospodarce i pozwalam na to, żeby rząd się zadłużał ponad miarę to jestem współwinny. Można sobie tłumaczyć, że "co ja sam jeden zrobię, przecież pośrednia demokracja to nie demokracja". Tyle, że tak się przed samym sobą wytłumaczy znaczna część społeczeństwa, a na ulicę wyjdą krzykacze, którzy czują zagrożenie tego, że odbiorą im darmowe obiadki. Wyjść z kryzysu musi najpierw każdy na swoim podwórku, trzeba zacząć od siebie, a nie liczyć na pomoc państwa. Jeżeli byśmy przyjęli, że obywatele nie są odpowiedzialni za działania rządu, to należy również przyjąć, że rząd nie jest odpowiedzialny za swoich obywateli (odpowiedzialność jednostronna jest nieuczciwa i niesprawiedliwa i prowadzi do wypaczeń) , a to leży w sprzeczności z przedstawianiem jakichkolwiek żądań przez społeczeństwo.
Karol bar. Khartoum
User avatar
Simon Liberi
Posts: 1741
Joined: 11 Jun 2009, o 11:32
Gadu-Gadu: 0
Location: Grodzisk

Re: Wolna Grecja!

Post by Simon Liberi »

Khartoum wrote:Szczerze mówiąc... tak.


No to już wiadomo komu obić mordę za wysokie ceny artykułów spożywczo-rolnych. ;]
Z wyrazami szacunku,
Simon Peter Liberi
Minister Promocji i Informacji
Poseł na Sejm LVII kadencji
Markiz Rychtowic
Locked

Return to “Realna polityka”