Sondażowa papka...

W tym dziale dyskutujemy na tematy związane z realną polityką

Na kogo oddasz (lub oddał(a)byś głos w wyborach 25.10.2015?

Poll ended at 2 Oct 2015, o 12:07

KORWiN
4
13%
Kukiz'15
2
6%
.Nowoczesna
2
6%
Platforma Obywatelska
4
13%
Polskie Stronnictwo Ludowe
1
3%
Prawo i Sprawiedliwość
3
9%
Razem
14
44%
Zjednoczona Lewica
2
6%
 
Total votes: 32

User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: Sondażowa papka...

Post by Gauleiter Kakulski »

Głosować na Razem, bandę lewackich tępaków bez pomysłu, naprawdę?


Proszę sobie przypomnieć podstawowe zasady kindersztuby, a potem wrócić do dyskusji.
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
Vladimir
Posts: 4393
Joined: 5 Dec 2010, o 11:10
Location: Teutonia

Re: Sondażowa papka...

Post by Vladimir »

Lambert von Altbork wrote:Po drugie - jestem zadziwiony liczbą lewicowców delikatnie mówiąc w Sarmacji. Głosować na Razem, bandę lewicowych głupków bez pomysłu, naprawdę?


Dlaczego głupków i to głupków bez pomysłu?
[right][img]http://img.sarmacja.org/thumbs/normal/X0U1o9Wb.png[/img][/right](—) Vladimir ik Lihtenštán [size=85]rex sepulcrorum, palatyn Lichtensteinu, baronet Królestwa Nowej Teutonii, arcysenator Złotego Grodu i Teutonii, diuk Abvienolheimu i hrabia Tselebormu,[/size]
User avatar
MvP
Posts: 790
Joined: 3 Dec 2012, o 16:03
Gadu-Gadu: 36503462

Re: Sondażowa papka...

Post by MvP »

Zgadzam się z Markusem, w ankiecie Razem w realu pewnie było(by) ZL ze względu na kalkulacje i moją naiwną wiare w rząd jedności antypisowej PO-ZL-.N-PSL
Maria von Primisz
Poseł na Sejm Księstwa Sarmacji
Wiceprzewodnicząca Porozumienia Sarmackiego

Dumna Mieszkanka Bialenii, wielokrotna posłanka, ministra, premiera, oraz 2. Prezydent Republiki.
User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: Sondażowa papka...

Post by Gauleiter Kakulski »

Trochę się Pan z tym artykułem zagalopował. Dyskusja nad sondażami politycznymi toczy się w branży badawczej od lat. Sondaż polityczny jako narzędzie powstał w latach znacznie sztywniejszych podziałów społecznych, gdzie poglądy polityczne były w sporej mierze określane przez dane metrykowe: dochód, wykształcenie, wykonywany zawód. Typując do ankiety robotnika o wykształceniu podstawowym z Anglii Środkowej można było podejrzewać, że inne osoby o takiej samej charakterystyce metryczkowej zagłosują tak jak on. I faktycznie, prawdopodobieństwo, że robotnik fabryczny o wykształceniu podstawowym z Anglii Środkowej zagłosuje na Konserwatystów było minimalne. Dlatego dobór próby uwzględniał kwotowanie respondentów wedle danych metryczkowych.

Dziś sytuacja wygląda inaczej, ale z zupełnie innych powodów niż te, na które się Pan w swoim wpisie powołał. Dziś dane metrykowe nie wystarczają, by opisać próbę "wyborcy", bo istnieją jakieś istotne cechy respondentów, których nie wychwytujemy. W jednej rodzinie o równym poziomie wykształcenia i dochodów może być ojciec głosujący na PO, matka na PiS, syn na Razem i córka na Nowoczesną. Rodzice i dzieci są metryczkowo respondentami takimi samymi, a różnią się wyborami. W latach, w których powstawało narzędzie nowoczesnego sondażu politycznego, takie podziały były absolutnymi wyjątkami. Ojciec-Konserwatysta i matka-Labourzystka byliby wyjątkowym przypadkiem. Rodziny - co do zasady - były politycznymi monolitami, bo ich osobisty interes wiązał ich ściśle z konkretną partią. To pierwsza rzecz, która jest zresztą bolączką całej branży badania rynku i opinii.

Drugi czynnik jest taki, że istnieją niespenetrowane badawczo grupy społeczne. Istnieją ludzie o określonych poglądach lub cechach, którzy nie są uwzględniani w pomiarze opinii społecznej. Podam dwa charakterystyczne przykłady. Jeszcze parę lat temu wyniki exit-polls PiS-u były zaniżane, bo część wyborców PiS wstydziła lub bała się przyznać, że głosowali na PiS. Podobnie osoby, które programowo odmawiają udziału w ankietach telefonicznych lub ulicznych, nie zostaną uwzględnieni w wynikach. Problem reprezentatywnego dotarcia jest drugą istotną bolączką branży, zwłaszcza od czasu wyparcia telefonów stacjonarnych przez komórki.

Trzeci czynnik to wyborcy ostatniej minuty (last-minute-voters). To osoby, które podejmują lub zmieniają decyzję nad samą urną wyborczą. Są tu trzy charakterystyczne grupy: niezdecydowani, wkurzeni i przypadkowi. Niezdecydowany do samego końca nie wie na kogo zagłosować i wybiera często przypadkowo. Wkurzony to ten, który nad urną pomyśli "Nie no, pieprzę to PO, głosuję na Dudę". Przypadkowy to taki, który nie planował iść na wybory, ale np. po wyjściu z Kościoła wszyscy znajomi idą na wybory, więc idzie z nimi. Różne są szacunki istotności tej grupy: od kilku do dwudziestu procent, w zależności od kraju i charakteru wyborów.

Casusy Kukiza, Palikota i Dudy to artefakty tej samej klasy: połączenie problemu drugiego z trzecim. Ich zdecydowani wyborcy byli niedoszacowani, bo "ukrywali się" przed instytutami badawczymi. O ostatecznym wyniku zadecydowali jednak wkurzeni: ci, co mieli głosować na PO, ale nad samą urną stwierdzili, że chrzanią to PO i głosują na Palikota/Kukiza/Dudę. Bardzo wyraźnie widać to po losach poparcia dla wspomnianych polityków, bo po wyborach spadało ono szybko.

Sondaże powstają przy użyciu różnych metodologii prowadzenia badania. Wszystkie natomiast (może poza sondażem Press Grupy) są badaniami bardzo małej grupy społecznej (najczęściej poniżej 1000 osób). Są to sondaże w dużej mierze telefoniczne. Efekty? Jak wyżej. Wiemy wszystko i nie wiemy nic. Czy to są dobre metody?


No bez jaj, błagam. Sondaż na próbie około 1000 osób jest sondażem reprezentatywnym dla polskiego społeczeństwa. Fakt, że różne sondażownie wskazują podobne trendy, zmiany wyników, choć podstawy tych wyników są różne, jest wyraźną wskazówką, że nie rozmiar, a dobór próby jest wadliwy. Gdyby to była kwestia zbyt małej próby, to trendy nie pokrywałyby się ze względu na wpływ błędu statystycznego.

Przed poprzednimi wyborami parlamentarnymi w 2011 roku najbliższe prawdzie okazały się sondaże organizowane przez serwis eWybory. Ankieterzy związani z tym serwisem wyszli wówczas na ulice większości dużych miast, każdego województwa, przepytali kilkanaście tysięcy ludzi. Efektem był bardzo mały błąd pomiarowy, a dość powiedzieć, że to był jedyny sondaż, który w 100% utrafił z wynikiem zdobytym przez Ruch Palikota.


No bez jaj, błagam2. Błąd pomiarowy wynikający z przeprowadzania badania tylko w dużych miastach jest, niezależnie od próby, potężny, bo wyklucza połowę polskiego społeczeństwa z badania. To, że wyniki takiego badania trafiły w wynik faktyczny, może mieć dwa źródła:
a) przypadkowa zbieżność odsetka osób preferujący Ruch Palikota w dużych miastach i poza dużymi miastami
b) inne równie poważne błędy pomiaru, które zniwelowały wpływ podstawowego błędu pomiaru.
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
Lambert
Posts: 794
Joined: 19 Sep 2015, o 17:35
Gadu-Gadu: 54349290
Location: Almera

Re: Sondażowa papka...

Post by Lambert »

Vladimir Iwanowicz wrote:Dlaczego głupków i to głupków bez pomysłu?


To bardzo proste - lewackich partii w Polsce jest ogromny wysyp, więc kolejna nie jest potrzebna. To raz. Dwa - w partii z tego co zdążyłem zauważyć przeważają ludzie młodzi. Ci, którzy nie zostali zatruci PRL-em, ci, którzy powinni wiedzieć dlaczego system socjalistyczny, a co za tym idzie i lewicowy, nie działa. Już nie chce mi się tu przedstawiać argumentów za ideologiami prawicowymi i wolnorynkowymi, bo są one powtarzane od początków Zimnej Wojny, a do was, lewicowców, nadal nic nie dociera.
Lambert Friedrich Klugman von Güden - Lámbert Frideric Clugmã et Gidena
Image
User avatar
MAP
Posts: 2735
Joined: 28 Jan 2010, o 16:33
Gadu-Gadu: 6611720
Location: Almera

Re: Sondażowa papka...

Post by MAP »

RCA wrote:Szczerze fascynuje mnie deklarowane poparcie dla razem, gdy za m-c okaże się że polski odpowiednik Syrizy dla hipsterow zgarnie poparcie na granicy statystycznego błędu. Serio. Przy całej do Was sympatii.


Rozumiem, że prawidłowe byłoby zagłosowanie na ZLew z Millerem odpowiedzialnym za więzienia CIA w Polsce i Palikotem, błaznem? Przy całej sympatii, nie.
Mikołaj Torped
diuk, markiz, renegat
User avatar
Vladimir
Posts: 4393
Joined: 5 Dec 2010, o 11:10
Location: Teutonia

Re: Sondażowa papka...

Post by Vladimir »

Lambert von Altbork wrote:
Vladimir Iwanowicz wrote:Dlaczego głupków i to głupków bez pomysłu?


To bardzo proste - lewackich partii w Polsce jest ogromny wysyp, więc kolejna nie jest potrzebna. To raz. Dwa - w partii z tego co zdążyłem zauważyć przeważają ludzie młodzi. Ci, którzy nie zostali zatruci PRL-em, ci, którzy powinni wiedzieć dlaczego system socjalistyczny, a co za tym idzie i lewicowy, nie działa. Już nie chce mi się tu przedstawiać argumentów za ideologiami prawicowymi i wolnorynkowymi, bo są one powtarzane od początków Zimnej Wojny, a do was, lewicowców, nadal nic nie dociera.


Jak by mnie kto pytał, to ja uważam, że Wy, prawicowcy i konserwatyści, jesteście tępi z tą swoją bożo-ojczyźnianą propagandą. O wyższości ideologii socjalistycznej już nie wspomnę, a do was, prawaków, nic i tak nie dociera. :(
[right][img]http://img.sarmacja.org/thumbs/normal/X0U1o9Wb.png[/img][/right](—) Vladimir ik Lihtenštán [size=85]rex sepulcrorum, palatyn Lichtensteinu, baronet Królestwa Nowej Teutonii, arcysenator Złotego Grodu i Teutonii, diuk Abvienolheimu i hrabia Tselebormu,[/size]
User avatar
Gauleiter Kakulski
Posts: 3887
Joined: 31 Jul 2011, o 02:02
Gadu-Gadu: 0
Location: Wielkie Oczy
Contact:

Re: Sondażowa papka...

Post by Gauleiter Kakulski »

To bardzo proste - lewackich partii w Polsce jest ogromny wysyp, więc kolejna nie jest potrzebna. To raz. Dwa - w partii z tego co zdążyłem zauważyć przeważają ludzie młodzi. Ci, którzy nie zostali zatruci PRL-em, ci, którzy powinni wiedzieć dlaczego system socjalistyczny, a co za tym idzie i lewicowy, nie działa. Już nie chce mi się tu przedstawiać argumentów za ideologiami prawicowymi i wolnorynkowymi, bo są one powtarzane od początków Zimnej Wojny, a do was, lewicowców, nadal nic nie dociera.


Image

Poproszę o:
a) listę lewackich partii w Polsce
b) dowód równoważności "socjalistyczności" z "lewicowością"
c) "argumenty za ideologiami prawicowymi i wolnorynkowymi".

Potem się zastanowię, czy warto podejmować dyskusję ;)
Płk. Gauleiter Komendant Koniunktura-Kakulski von Salvepol
Poseł
Ostatni Prefekt Elfidias
Wielki Armin Republiki Scholandzkiej
Suchar-San

Lepiej być zerem, niż Gauleiterem
Image
User avatar
MAP
Posts: 2735
Joined: 28 Jan 2010, o 16:33
Gadu-Gadu: 6611720
Location: Almera

Re: Sondażowa papka...

Post by MAP »

Lambert von Altbork wrote:
Vladimir Iwanowicz wrote:Dlaczego głupków i to głupków bez pomysłu?


To bardzo proste - lewackich partii w Polsce jest ogromny wysyp, więc kolejna nie jest potrzebna. To raz. Dwa - w partii z tego co zdążyłem zauważyć przeważają ludzie młodzi. Ci, którzy nie zostali zatruci PRL-em, ci, którzy powinni wiedzieć dlaczego system socjalistyczny, a co za tym idzie i lewicowy, nie działa. Już nie chce mi się tu przedstawiać argumentów za ideologiami prawicowymi i wolnorynkowymi, bo są one powtarzane od początków Zimnej Wojny, a do was, lewicowców, nadal nic nie dociera.


Nie działa tak jak model skandynawski, rozumiem?
Mikołaj Torped
diuk, markiz, renegat
User avatar
Vladimir
Posts: 4393
Joined: 5 Dec 2010, o 11:10
Location: Teutonia

Re: Sondażowa papka...

Post by Vladimir »

b) dowód równoważności "socjalistyczności" z "lewicowością"


Oooo, właśnie to. W Polszy jest taki łańcuszek: komunizm=socjalizm=lewicowość=ZUO. Taka mentalność.
[right][img]http://img.sarmacja.org/thumbs/normal/X0U1o9Wb.png[/img][/right](—) Vladimir ik Lihtenštán [size=85]rex sepulcrorum, palatyn Lichtensteinu, baronet Królestwa Nowej Teutonii, arcysenator Złotego Grodu i Teutonii, diuk Abvienolheimu i hrabia Tselebormu,[/size]
Locked

Return to “Realna polityka”